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【社会】ベネッセ情報流出問題でジャストシステムが反論「流出情報とは認識せず」 1: 幽斎 ★@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:54:31.46 ID:???0.net
流出情報とは認識せずベネッセ情報流出問題でジャストシステムが反論
7月9日に発表した
ベネッセホールディングスが、最大で2070万件の個人情報が流出した恐れのある問題。
一部報道で、
名簿を購入した教育関連事業を行なうIT事業者はジャストシステムではないかとされており、これに対してジャストシステムが10日に公式コメントを発表した。
報道では、ジャストシステムが提供する「スマイルゼミ」からDMやセールス電話が来ていることから、同社が「ベネッセから流出した個人情報を含む名簿」を名簿事業者から購入したのではないかとされていた。
これについてジャストシステムは「本日の一部報道につきまして」と題するコメントを発表。
同社を名指し、もしくは推測される形での報道に対して
「当社がベネッセコーポレーションから流出した情報と認識したうえでこれを利用したという事実は一切ございません」とした。
しかしながら、
名簿事業者からの名簿購入を否定したわけではない。
あくまで「ベネッセから流出した個人情報を、悪意をもって利用したかのような報道」に対する否定のようだ。
なお、個人情報の取り扱いについてジャストシステムは、「事業活動の中でご登録をいただいたお客様にダイレクトメールをお送りする場合や、外部の事業者に依頼して発送する場合等、いずれの場合においても、適切な手順や方法をとっております」としている。
http://yukan-news.ameba.jp/20140710-5235/ ※管理人からの予備情報※
株式会社ジャストシステムは、かつてワープロソフトの『一太郎』や、表計算ソフトの『ロータス123』などで有名でした。
しかしMicrosoft社のWordやExcelに押され徐々に停滞。
新たな収益の柱として2012年12月17日からクラウド型の小学生向け通信教育「スマイルゼミ」を開設しました。
通信教育は”その子が通学する学校の授業や教科書に則した内容にする事”が最重要となります。
通常の名簿では氏名・年齢・住所は普通に記載されていますが、所属する学校は単純な学区で推測するのは難しく、私立校生まで視野に入れると所属する学校名は必須項目と言えます。
当然ベネッセには在籍校の情報も名簿に記載されている事から、ジャストシステムのスマイルゼミ担当者としては、先駆者たるベネッセの名簿は喉から手が出る程に欲しいものであったのではないかと思われます。
また”流出した情報と認識していたか否か”に関しては、名簿屋から購入した件数(何人分か)と1件辺りの値段を見れば、恐らく推測は可能かと思われます。
もしもコレが一般的な件数・一般的な価格であれば、”通常の名簿購入”と言えると思いますが、日本の小中高生の大半に及ぶ件数で有れば、”不自然”と思うのが当然であり、法外な値段であれば営利企業として「何故この名簿はこんなにも高いのか」と名簿を仕入れる段階で問わない方が不自然であり、法外な値段でも購入するのなら”それ相応の理由”を聞き及んでいるハズです。
勿論それを公表するとは思えませんし、マスコミが追求をしてくれれば判明するかもしれませんが望みは薄いでしょう。
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【ベネッセ流出】最大で2,000万人超の個人情報がベネッセ(進研ゼミ)から漏洩 2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:55:33.70 ID:DZ5STkSN0.net
やっぱそうきたか
3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:55:54.19 ID:IY6FZ2NZ0.net
そりゃそうだろwわざわざ盗んだデータ使うかww
355: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 16:34:31.93 ID:qn6YR6ML0.net
>>3
> そりゃそうだろwわざわざ盗んだデータ使うかww
名簿業者から買うってのは「わざわざ盗んだデータを使うことが前提」だろ?
10件や20件ならともかく、何千件何万件ものデータを買っておいて、
「流出情報が入っているとは知りませんでした」ってのは嘘にしてもバレバレ過ぎる。
ってか、記者はジャストシステムの広報に質問してみればいいんだよ。
「流出情報が入っていない公開情報のみで構成されたクリーンデータで
あることを確認していたのならその資料を公開して下さい」
ってさ。
出せないと思うけどね。
5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:56:33.28 ID:gCWg7ug60.net
それじゃ謝罪はしないんだw
7: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:57:16.54 ID:NqKEcvP+0.net
個人情報の売買をしている時点でアウトだろ
法律で禁止するべき
買う奴がいるから違法に情報を入手して売る奴もでてくる
335: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 16:28:57.16 ID:YGqD02Yr0.net
>>7
まったくだわ。世の中のスパムの大半が駆逐されるのに。
買う方が犯罪者なんだよ。
830: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 18:38:03.81 ID:r01It3JW0.net
>>7
賛成
売れるから泥棒するんだよな
8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:57:22.83 ID:V5kvpYhU0.net
そりゃそう言うわな。。
ベネッセのセキュリティの甘さをまず叩くべきだわ。
363: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 16:37:45.01 ID:b44PxKLR0.net
>>8
セキュリティの甘い寺が国宝美術品の管理が杜撰だったことは
叩かれるべきかもしれんが
第三者から買ったから盗品だろうがウチは悪くないってのは嫌悪
11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:58:48.92 ID:UzPBFlQp0.net
自社とは関係ない名簿を買ってDM送りつけるのは適切な方法か?
12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:58:49.32 ID:guRfoU7I0.net
でも名簿業者から買ったわけだろ?
入手方法までは責任持てんってか
名簿がある時点で胡散臭い事に気付けよソフト屋のくせに
15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 14:59:16.01 ID:COc5dAVh0.net
やっぱり業者から名簿買ってるんだな
こんな悪質企業のソフトとても使えんわ
16: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:00:46.13 ID:YLjMnT770.net
苦しいな
名簿の売買してる時点で苦しいな
17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:00:46.62 ID:7AhCF53i0.net
盗品と知ってたから、ロンダしてから仕入れたんでしょ
18: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:01:39.13 ID:HrfTSMQI0.net
名簿の裏取らないで使ってたんだよな?
19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:01:49.39 ID:ttlXfQdu0.net
流出させた側が一番悪いんだけどな。
21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:02:03.77 ID:v9qpJNMr0.net
故意じゃないけど使ったわけだw
名簿業者のせいだからいいんだものwww
開き直りだろ
23: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:02:58.44 ID:t9VLshci0.net
名簿を買うような業者は、自分たちも名簿を売ってるよな。
24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:03:15.55 ID:I5oCO9//0.net
名簿の購入だとあっちこっちやってるからな
そうでないと名簿自体が売れないだろうし
26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:03:42.81 ID:v9qpJNMr0.net
ジャストシステムは個人情報を集める時何て言って集めてる?
他の目的には使用しないって言って集めてるんじゃないですか?
それなのに業者から名簿を買うって矛盾してるよね?
35: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:07:48.65 ID:gCWg7ug60.net
>>26
合法なんだろうけど、印象は最悪だよな
しかも、消費者は個人情報が流出したと分かった上で貰うDMだしwww
37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:08:07.66 ID:I5oCO9//0.net
>>26
自分達で集める場合と名簿購入は別だからな
元々名簿が出回る事自体が問題が大きいんだが
どうも名簿が流出した事よりも
名簿を利用した事を問題にして
自分達への非を最低限にしようとしているように見受けられる
49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:12:35.92 ID:qC6GTzg90.net
>>26
「売却を目的とすることに了承していただいて作成された名簿を買ったつもりなんです 」
27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:04:18.53 ID:UBNj5ePd0.net
個人情報保護法が出来てからけっこう経つのに、上場企業が名簿は買ったけど遺法じゃないでは通らない時代になってる
法律に違反して無くても信用はがた落ちだろう
29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:04:55.07 ID:ZpLg1yzJO.net
まぁそりゃ売ってる名簿を買って利用しただけで、それがまさか盗まれた物だとは思ってなかったろうなw
ある意味コイツらも被害者ではある
32: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:05:16.49 ID:wnz5yLfl0.net
名簿の売買を違法化すべきだな
33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:07:43.35 ID:+/y9YBbZ0.net
原田にしかけられたな
34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:07:44.55 ID:WkE4Ge9o0.net
ジャストシステムに罪おっ被せようとしてるみたいだけど、ベネッセは昔、住民基本台帳から個人情報掻っ払って営業に利用してた前科があるからな。
36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:07:52.41 ID:5XFsW1jd0.net
>もしくは推測される形での報道に対して「当社がベネッセコーポレーションから流出した
>情報と認識したうえでこれを利用したという事実は一切ございません」とした。
今はベネッセから流出した情報だと認識した上でDMやセールス電話してるから問題ないってことかw
38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:09:57.88 ID:xLDKxGSh0.net
すっとぼけか
全力で追い込め
39: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:20.51 ID:PsTq701n0.net
名簿購入は一般消費者対象のメーカーなら大企業をのぞき当たり前
悪いことではない
40: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:21.30 ID:UhGIGrjx0.net
2014年7月10日
報道関係者各位
株式会社ジャストシステム
本日の一部報道につきまして
本日の一部報道において、当社もしくは当社と推測される表現を使用して、
株式会社ベネッセコーポレーション(以下、ベネッセコーポレーション)から
流出した個人情報を、当社が悪意を持って利用したかのような報道がなされ
ました。
しかしながら、当社がベネッセコーポレーションから流出した情報と認識
したうえでこれを利用したという事実は一切ございません。
お客様や取引先の皆様にはご心配をお掛けしておりますが、当社は事業活動
の中でご登録をいただいたお客様にダイレクトメールをお送りする場合や、
外部の事業者に依頼して発送する場合等、いずれの場合においても、適切な
手順や方法をとっております。
41: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:27.10 ID:LB+tgjRO0.net
罪の認識なしか 社会の敵だな
42: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:30.45 ID:jhBzGrYu0.net
さすがに今回は、ベネッセがジャストに責任転換しようとしているとしか
思えないわなぁ。
59: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:17:53.67 ID:dmEEKCjJ0.net
>>42
同業他社の顧客データ使ってDM送るとか話が出来すぎだわ
名簿業者が持ってる名簿なんてたくさんあるだろうに、
買ったのがたまたま偶然同業のベネッセの名簿だったの?
名簿屋からそれらしいこと匂わされて買ってるだろ
43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:35.33 ID:dvYeTH/W0.net
ベネッセが会社ぐるみで売っていたら大変なことだが、
社員の個人的犯行の可能性もあり、推移を見守るしかない。
ジャストシステムが名簿業者から買ったとして、
その名簿業者が誰から買ったのかが気になるね。
57: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:16:40.63 ID:jhBzGrYu0.net
>>43
①ベネッセからデータを盗んで売ったやつ
⇒ 問題なく一番悪い
②盗まれたデータだと思いつつ名簿に追加して、他の名簿屋に売ったやつ
⇒ ①とほぼ同罪
③ベネッセ
⇒ 大量の顧客情報を漏えいさせた責任は重大(被害者は顧客でベネではない)
④②から名簿を買ってさらに転売したやつ
⇒ どのくらい認識してたかしらんが、同業なら気づく義務あり。
⑤④から名簿を買ったジャスト
⇒ ④の信用度にもよるが、一応の道義的責任はある。ただし、それほど重くない
この順番だよね。
44: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:10:48.20 ID:Ru+GuM4s0.net
マスコミにとって名簿屋というのは絶対に必要だろうから、
この件はあまり報道されなそうだな
46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:12:28.27 ID:TnKPvueQ0.net
国民の何割?
※管理人追記※
前回の国勢調査では日本の人口は約1億2806万人。
しかし流出したデータは、赤ん坊を対象とした『こどもちゃれんじbaby』から高校生を対象とした『進研ゼミ高校講座』にまで範囲が限定される事から、0~18歳までに限定されるので該当人口は2120万人となります。
この時点では、ほぼ100%になります。
仮に過去10年分のデータが流出した可能性が有るとして計算すると、19~28歳の人口の1286万人も加算されるので、約59%。
3人に2人という割合になります。
47: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:12:30.55 ID:DKOHRNZ+O.net
いわゆる「善意の第三者」というやつですね。
悪意はなく、通常の商取引として名簿を購入したという主張。
仮に、名簿が違法な手段によって入手されたものであっても、自分達はそれを知り得なかったというわけですね。
その主張が本当ならメディアに対して損害賠償請求訴訟を起こすべきですね。
そうでなければ、かえって不信感を招くことになるでしょう。
いずれにせよ警察が捜査を始めているので、その内に捜査内容が発表されるでしょう。
122: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:35:43.97 ID:7aT9DpUs0.net
>>47
その前に善管注意義務というのがなかったかな
どこからか流出した名簿に違いないと思うのが普通ではないかな
ぜんかんちゅうい‐ぎむ 〔ゼンクワンチユウイ‐〕 【善管注意義務】
《「善良な管理者としての注意義務」の意》業務を委任された人の職業や専門家としての能力、社会的地位などから考えて通常期待される注意義務のこと。
注意義務を怠り、履行遅滞・不完全履行・履行不能などに至る場合は民法上過失があると見なされ、状況に応じて損害賠償や契約解除などが可能となる。善良なる管理者の注意義務。
129: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:37:38.52 ID:Gxhvd7/Y0.net
>>47
まぁ、「背信的悪意者」とも言うけどなwwwwwwww
48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:12:31.48 ID:NyaoYZ0W0.net
普通、情報の出どころまで調べないよ
条件に合う情報が必要で、それを購入しただけにすぎないだけ。
後々こういうケースは続くんだから、情報を盗んだ奴と名簿業者を批判しろよ
52: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:15:54.70 ID:cbB4Veju0.net
元は名簿屋に金を渡す輩がいるから名簿屋が高い金出して仕入れるんだよね
79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:23:15.80 ID:14ORh5i40.net
>>52
そう需要があるから供給がある
違法ではないが倫理的に。
脱法ドラッグ買うのと同様。
54: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:15:56.59 ID:WkE4Ge9o0.net
まっ、マスコミ様にとってはベネッセのほうが広告量多いだろうから、ジャストシステム叩きに動く流れだね。
こういうときのためにバカ高いCM料払ってるんだから。
58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:17:11.66 ID:3DtVKHI+0.net
善意の第三者は保護されるという民法の一般原則に基づいていたとしても、
ジャストシステム社はどこから顧客情報を入手したのか
明らかにしないとやはり言い訳にしか聞こえないな
こういう業者から顧客リストを購入しているのは、
マネ-ロンダリングと同じ論法で第三者を介入させることで、
自らは知らないとは言い逃れられないだろうCSR上は。
67: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:47.38 ID:dmEEKCjJ0.net
>>58
ジャストシステムが名簿買った業者はもう明らかになってたよ
73: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:21:35.05 ID:3DtVKHI+0.net
>>67
ああそうなの もっと性質が悪いな 普通この手の業者から名簿購入していること自体まずいだろ
93: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:25:29.50 ID:dmEEKCjJ0.net
>>73
福生の名簿屋から買ったってさ
※管理人追記※
毎日新聞によると、
ジャストシステムは福生市の
文献社から購入したとの事ですが、
文献社は武蔵野市の
パン・ワールドから購入したと話し、
パン・ワールドは「他社から名簿を入手した。それ以上は答えられない」と話しています。
ちなみにこのパン・ワールドの社長は下山征志郎というお名前ですが、
2009年の10月にイーバンク銀行の未公開株を無登録で全国55人に350株を販売し、約1億1千万円もの利益を得たとして金融商取引法違反(無登録営業)の疑いで逮捕された武蔵野市のお隣の三鷹市上連雀に住んでいた下山征志郎と同一人物ではないかとの憶測が有ります。
この容疑者らは業者から入手した名簿を元に、「上場すれば倍以上の値段になる」などと電話で勧誘。1株79万8千円で販売していたが、実際は平均21万5千円程度で仕入れていた。
株券の
入手先については「知人から手に入れた」と話しているという。
※0714追記※
ベネッセから情報を持出した犯人はベネッセの子会社
シンフォームの多摩市の事業所でUSBメモリにコピーしたと見られているそうです。
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/07/12/0007136431.shtml
60: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:18:04.57 ID:PtnxXlMc0.net
根本的には、情報を盗んで流したやつが一番悪いんだけどな
仮にシステムは完璧でも結局人から漏れるんだよな
63: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:08.37 ID:jE8mXC8u0.net
名簿売るのも買うのも犯罪にしないと
グレーゾーン残すから
情報持ち出しとか犯罪が無くならないんだよ
64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:11.32 ID:MhYLwgmM0.net
違法ではないが善意でもないだろ
ジャスト側が「金は出す、方法は問わない」とでも言って
子育て世代の名簿を指名買いしたんだろ
65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:18.54 ID:F4MyXZFm0.net
ベネッセの進研ゼミとかの家庭の名簿かぁ、良い値段で売れそうだな。
教育にお金を出すだけの金銭的ゆとりと熱心さが約束された
裕福で平和な家庭が想像できる。
そうだな、同じ教育関係や趣味や習い事、もしくは全国展開してるような
フィットネスクラブなんかもいけそう。
車のセールスなんかもいいかな。
74: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:22:11.88 ID:eG6Xecc7O.net
>>65
一番喜んでるのはオレオレ詐欺の業者だよ
家族構成と電話番号、住所がわかる名簿は今後数十年使える
83: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:23:46.75 ID:F4MyXZFm0.net
>>74
年齢が若いだろう。そういう家庭では大概若いおかーさんが常駐してるから
あんまり詐欺れないとおもうけどな。もちろん引っかかるやつはいるだろうけど。
どっちかといえば、高島屋とか三越とか高齢層の名簿の方がいいんじゃねーかな
98: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:26:58.03 ID:eG6Xecc7O.net
>>83
子供が大学に進学したり就職して家を出たタイミングで使うんだよ
だから今後数十年は使える宝の山なわけ
107: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:30:36.13 ID:F4MyXZFm0.net
>>98
ああなるほど、今後つーかこの後10年後にってことか
66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:23.65 ID:dTZwWkD90.net
名簿屋から出所不明の名簿を買ってDMを送るという倫理観
68: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:19:50.40 ID:wvm0T8op0.net
流通することが前提の株券や手形と違って
ベネッセの顧客名簿に善意取得はないだろう。
70: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:21:05.92 ID:o1sF3p5c0.net
法的責任は軽いとはいえ、モラルハザード起こしてる企業として悪名を馳せた。
教育事業は失敗するだろう。
71: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:21:21.81 ID:35wx2Hjl0.net
企業としてベネッセの方がはるかにクズなのは間違いないが
名簿業者使わないと商売できないような業態は滅びるべきだと思う
しかしベネッセよりジャストシステムのほうが株価暴落しててワロタw
本業のATOKも厳しいんだっけ
72: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:21:22.28 ID:dCFnl6RI0.net
そうそう、今までで悪質な被害報告があった業者など
個人情報保護法の基につき、厳罰で処罰しましょう
一律懲役20年以上とか
対象範囲は、殺人と同じに無期限とする
75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:22:12.42 ID:o5PmnnQ0i.net
なんでベネッセの株価はあまり下がらず、ジャストシステムはストップ安なの?
103: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 15:29:20.68 ID:F4MyXZFm0.net
>>75
社会的モラルに反することすると今はスゲー売られる
ココで手を謝ったらジャストは教育分野から排除される恐れがある
あと、現在ATOKなどの納品先が「反社会的」という烙印を押した場合
主力事業も死ぬ。
IT系は感度が高いのでそういうのは流行に流されるからね。
一方ベネッセはブランドに傷がついたものの、
「盗まれた」という被害者 に徹することで一定の同情があるだろうし、
なんなら良い宣伝n(ry